Перейти к публикации

Общая тема. Развитие футбола в РФ.


Trampler

Recommended Posts

Интересно это чудик когда нибудь угомонится?
Подожди немного, сейчас хохлы свои хранилища под завязку набьют и угомонится :) 
Ссылка на комментарий
Share on other sites

 

13 сентября 04:10
Валерий Газзаев: «Проект Объединенного чемпионата представим в конце сентября»

Председатель оргкомитета Объединенного чемпионата Валерий Газзаев рассказал о работе над созданием Объединенного турнира чемпионатов России и Украины.

– Сегодня (в четверг – прим. Sports.ru) меня пригласили на заседание рабочей группы по стратегии-2020, и я откликнулся на это приглашение, но сейчас я в первую очередь погружен в работу по Объединенному чемпионату.

– Когда представите проект этого турнира?

– Думаю, в конце сентября представим. Точную дату пока не назову, – сказал Газзаев.

http://www.sports.ru/football/152837418.html?comments=1#comments

 

Интересно это чудик когда нибудь угомонится? :lol:

 

дали бы мне те бабки, что он получает за этот цирк,

я бы тоже не отказался чудиком побыть )))

Ссылка на комментарий
Share on other sites

  • 2 months later...

 

Николай Толстых, возглавив РФС, получил в наследство около 700 млн рублей долгов. Раньше говорили и писали о 800 млн, но выясняется, что аудит вроде бы обнаружил несколько меньший дефицит.

Впрочем, суть теперь уже в другом. К концу 2013 года дефицит бюджета, как и писал "СЭ" 4 сентября, достиг порядка 1,2 млрд. РФС периодически рассказывал общественности об улучшении ситуации, но то были лишь промежуточные итоги, связанные с какими-либо денежными поступлениями, которые тотчас тратились.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

это еще свинэкспресс, как и остальные сми

толерантно умалчивают

что 700 млн долга

были вполне себе обеспечены

спонсорскими контрактами на момент прихода клики толстых и гершковичей

контракты эти были эпически просраны

 

кстати

на данный момент один из крупнейших кредиторов рфс - Федун, через свои финансовые структуры

думаю возвращать будут отнюдь не деньгами

:dirol:

Ссылка на комментарий
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Единственное, что нас может спасти - отмена лимита вообще

Тогда прекратится гонка зарплат на "паспортах"

Пару сезонов будет конечно сплошной зоопарк

Из восточноевропейского скама

Зато потом должна заработать конкуренция

Что то смахивает на сказки о рыночной экономике в 91-м при развале Союза.

Ничего не заработало, а вот скама (шлака, и всякого другого в жизни) до хрена стало.

Так что ни хрена не работает у нас, то что вроде бы должно и работает в других странах.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Какая селекция как у европы? Сюда и за зарплатой мало кто хочет ехать

И по цене халка

Какая то странная связь между вопросом и дальнейшим диалогом. Какая селекция? такая селекция как у европы, барсы например, чем Вам не европейский клуп?, атлетико тот же. По поводу что сюда мало кто хочет ехать, тоже не соглашусь. Хотят и еще как да и не мало, только вопрос что их сюда побуждает приехать и в чем разница приехать сюда или в тот же апл?

По поводу отмены лимита как по мне извините бред. Неужели если тот же енит заполонят всякие там витсели и нету Вы думаете что уровень наших игроков значительно повысится из за какой то там конкуренции? Очень сомнительно

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Так что ни хрена не работает у нас, то что вроде бы должно и работает в других странах.

Я сейчас проживаю и работаю в питере и частенько езжу в финку за продуктами и просто отдохнуть. Пока все едут до границы каждая машина нарушает правила раз 20 (обгон по встречке и справа, движение на красный и т.д.), как только на территории финляндии все едут не больше 60, мирно пропускают пешеходов, прм как в фильме "человек с бульвара капуцинов" если смотрели конечно. Почему? Есть слово такое режущее- менталитет называется. Ну и еще так штрафики небольшие на границе обратно - евро так от 1000 и выше, подумаешь :-) однако действует ведь как - люди аж приображаются:-)

Изменено пользователем Путник
Ссылка на комментарий
Share on other sites

Только отмена лимита и способна всколыхнуть ленивую массу состоявшихся по жизни игроков с паспортом.

У многих из них есть талант, но он не нужен при действующих схемах, когда тренер обязан ставить в состав не легионеров.

Отпадет необходимость ставить - сразу присядут. Не смогут перебороть себя - их проблемы.

Опять же, сразу же снизится потолок зарплат и стоимостей трансферов

Да, это может сильно ударить на какое то время по сборной. Лично мне на сборную слегка насрать.

Я за клубный футбол.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

По поводу Европы. Во-первых, и там много всякого неадекватного маразма, местами поболее чем у нас даже. Главным образом связанного с нелегальным вбухиванием евробабла в гранды и клубы с именем (Испания, Германия как минимум). Разговор по поводу сравнения их селекции с нашей в данный момент - надуманный кмк. Хотя что касается конкретно Зенита, аббревиатура ЭГМ своей актуальности не теряет)

 

По поводу лимита. Сейчас, когда потихоньку пыль осела, и Гинеру с Ко не удалось моментом отменить лимит в угоду интересам ЦСКА, можно потихоньку отходить от вопросов лоббирования интересов отдельных клубов к вопросу целесообразности лимита как такового. И что мы тут видим? Ессно то, что лимит надо отменять. Нет, конечно если цель развития футбола в стране - это престижность профессии, в которой мало-мальски талантливый игрок уже в раннем возрасте - капризный миллионер, под дудку которого приходится плясать всем начиная от тренеров и кончая руководством, то да, верной дорогой идем товарищи. Может быть когда-нибудь этих младомиллионеров станет так много, что наконец-то возникнет конкуренция и ситуация устаканится и придет в норму. Но пока все это кажется сомнительным. Мое мнение - для пользы той же сборной будет лучше, если лимит нафиг отменят. У нас сейчас даже самые талантливые игроки не уезжают в топовые чемпионаты а пешочком вытаптывают местные поля, и это преподносится как рост уровня чемпионата, хотя на самом деле единственная причина - тут можно особо не напрягаясь заработать большие бабки, вместо того чтобы выкладываться по полной "там" и порой все равно протирать штаны на скамейке, читая в прессе о том что твой трансфер был ошибкой и хорошо бы тебя продать в условный Кристал Пэлас. Легионеры же, приезжая сюда, эту тенденцию тут же улавливают, почитайте вон воспоминания Рикскена) Не все конечно, но это далеко не редкость. В итоге деградирует весь турнир в целом, по факту выходит что суммарная трансферная стоимость команд РПЛ растет из года в год, а достижений в тех же еврокубках это отнюдь не прибавляет, скорее наоборот можно сказать что определенный шаг назад был сделан. Этот замкнутый круг давно пора рвать в общем-то, но не потому что ЦСКА и Зениту стало сложно найти необходимых по уровню игроков-россиян на нужные позиции, а потому что этот вектор никуда не приведет. Пора бы миллионерам порастрясти жирок и получить новую мотивацию.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

По поводу Европы. Во-первых, и там много всякого неадекватного маразма, местами поболее чем у нас даже. Главным образом связанного с нелегальным вбухиванием евробабла в гранды и клубы с именем (Испания, Германия как минимум). Разговор по поводу сравнения их селекции с нашей в данный момент - надуманный кмк. Хотя что касается конкретно Зенита, аббревиатура ЭГМ своей актуальности не теряет)   По поводу лимита. Сейчас, когда потихоньку пыль осела, и Гинеру с Ко не удалось моментом отменить лимит в угоду интересам ЦСКА, можно потихоньку отходить от вопросов лоббирования интересов отдельных клубов к вопросу целесообразности лимита как такового. И что мы тут видим? Ессно то, что лимит надо отменять. Нет, конечно если цель развития футбола в стране - это престижность профессии, в которой мало-мальски талантливый игрок уже в раннем возрасте - капризный миллионер, под дудку которого приходится плясать всем начиная от тренеров и кончая руководством, то да, верной дорогой идем товарищи. Может быть когда-нибудь этих младомиллионеров станет так много, что наконец-то возникнет конкуренция и ситуация устаканится и придет в норму. Но пока все это кажется сомнительным. Мое мнение - для пользы той же сборной будет лучше, если лимит нафиг отменят. У нас сейчас даже самые талантливые игроки не уезжают в топовые чемпионаты а пешочком вытаптывают местные поля, и это преподносится как рост уровня чемпионата, хотя на самом деле единственная причина - тут можно особо не напрягаясь заработать большие бабки, вместо того чтобы выкладываться по полной "там" и порой все равно протирать штаны на скамейке, читая в прессе о том что твой трансфер был ошибкой и хорошо бы тебя продать в условный Кристал Пэлас. Легионеры же, приезжая сюда, эту тенденцию тут же улавливают, почитайте вон воспоминания Рикскена) Не все конечно, но это далеко не редкость. В итоге деградирует весь турнир в целом, по факту выходит что суммарная трансферная стоимость команд РПЛ растет из года в год, а достижений в тех же еврокубках это отнюдь не прибавляет, скорее наоборот можно сказать что определенный шаг назад был сделан. Этот замкнутый круг давно пора рвать в общем-то, но не потому что ЦСКА и Зениту стало сложно найти необходимых по уровню игроков-россиян на нужные позиции, а потому что этот вектор никуда не приведет. Пора бы миллионерам порастрясти жирок и получить новую мотивацию.

 

Все вроде правильно излагаешь.... И согласиться со всем сказанным хочется... Да вот что то мешает  :)

А мешает то что все это как то чисто теоретически...

А на практике....

Тут Андрей уже привел пример 90-х - когда вроде тоже по теории все сделали - но вместо рынка ВДРУГ обнаружили базар, бандюков, распил, коррупцию сверху донизу и прихватизацию по русски...

И выльется все это(полная отмена лимита) совершенно не в то что ты думаешь.... 

 

Кивки на Европу - да там похожие проблемы периодически возникали в разных странах - в зависимости от успехов сборных....

Только вот эту проблему  они решили СОВЕРШЕННО другим образом - путем активной натурализации афро-амеро -азиа-балкано игрунов...

И бегают у нас теперь черненькие французы, голландцы, англичане и присоединившиеся к ним  не менее черные бельгийцы, швейцарцы и прочие... Ну особняком пожалуй только Испания...

и если говорить А(отмена лимита) надо говорить и Б(активная натрализация)...

Вера в то что наши после отмены лимита начнут въяривать... ну не это поколение точно... 

Так что если идти этой дорогой - то лет через 5 бум наблюдать сборную из 11 условных Лукак :)

Нынешнее поколение наших футболеров бороться за место под солнцем уже не будет (не привычны...) - значит надо ждать следуещего... Сколько... Да и дождешься ли...

 

Так что в случае принятия отмены лимита гарантированно жди его возврата года через 3-4 ...

И возвращаться на круги своя...

 

ЗЫ Лично я ЗА отмену лимита , но если это не сиюминутная блажь а долгосрочная политика...  Но в долгосрочные планы наших политиков верю с трудом....

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Тут Андрей уже привел пример 90-х - когда вроде тоже по теории все сделали - но вместо рынка ВДРУГ обнаружили базар, бандюков, распил, коррупцию сверху донизу и прихватизацию по русски... И выльется все это(полная отмена лимита) совершенно не в то что ты думаешь.... 

Валер, по какой "теории" в 90е делали думаю ни для кого уже не секрет)  Получили ровно то, что должны были, никакого противоречия я тут не вижу вообще. А тот поголовный почти энтузиазм легко объясняется банальной подменой понятий. Ну это так, лирическое отстутпление..)

 

 

 

Только вот эту проблему  они решили СОВЕРШЕННО другим образом - путем активной натурализации афро-амеро -азиа-балкано игрунов... И бегают у нас теперь черненькие французы, голландцы, англичане и присоединившиеся к ним  не менее черные бельгийцы, швейцарцы и прочие... Ну особняком пожалуй только Испания... и если говорить А(отмена лимита) надо говорить и Б(активная натрализация)...

Натурализация - это когда состоявшийся игрок другой страны внезапно принимает гражданство и начинает выступать за новую сборную, в Германии и Франции черненькие, турки, балканцы и арабы бегают по куда более вышестоящим причинам - большинство из них с рождения граждане этих стран, а остальные приняли гражданство еще в детском возрасте. Если ты посмотришь на фамилии игроков наших юношеских команд то вряд ли не заметишь, что и к нам эта тенденция относится в полной мере. Но это все вопросы миграционной политики в целом, а не натурализации футболистов. И к лимиту это никакого отношения не имеет вовсе. 

Натурализуют как раз в странах второго эшелона - Польша, Украина, Швеция и т.д. Там, где есть возможность усилить за счет этого состав на проблемных позициях.

 

 

 

ЗЫ Лично я ЗА отмену лимита , но если это не сиюминутная блажь а долгосрочная политика...  Но в долгосрочные планы наших политиков верю с трудом....

Наличие лимита - такая же сиюминутная блажь вообще-то, не вижу принципиальной разницы между его принятием и отменой с этой точки зрения. Т.ч. с тем, что нужна долгосрочная политика полностью согласен, но вне зависимости от ее наличия или отсутствия лимит - зло.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Валер, по какой "теории" в 90е делали думаю ни для кого уже не секрет)  Получили ровно то, что должны были, никакого противоречия я тут не вижу вообще. А тот поголовный почти энтузиазм легко объясняется банальной подменой понятий.

То есть ты считаешь что то по сравнению с 90-ми изменилось? 

И сейчас ты не получишь банальную подмену понятий? 

ну ну.... :)

Ссылка на комментарий
Share on other sites

То есть ты считаешь что то по сравнению с 90-ми изменилось? 

И сейчас ты не получишь банальную подмену понятий? 

ну ну.... :)

Ты сейчас о чем вообще, если конкретно? 

Если абстрактно, то конечно изменилось.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

по поводу лимита....

я за отмену лимита.... но с оговорками....

легионеры должны иметь определённый % игр за свою нац. сборную....

это должны быть игроки из сборных первой 20ки-30ки по рейтингу ФИФА....

или если ниже рейтинг.... игрок должен быть не старше 23 лет(например)  

Ссылка на комментарий
Share on other sites

По поводу Европы. Во-первых, и там много всякого неадекватного маразма, местами поболее чем у нас даже. Главным образом связанного с нелегальным вбухиванием евробабла в гранды и клубы с именем (Испания, Германия как минимум).

По поводу лимита. Сейчас, когда потихоньку пыль осела, и Гинеру с Ко не удалось моментом отменить лимит в угоду интересам ЦСКА, можно потихоньку отходить от вопросов лоббирования интересов отдельных клубов к вопросу целесообразности лимита как такового. И что мы тут видим? Ессно то, что лимит надо отменять. Нет, конечно если цель развития футбола в стране - это престижность профессии, в которой мало-мальски талантливый игрок уже в раннем возрасте - капризный миллионер, под дудку которого приходится плясать всем начиная от тренеров и кончая руководством, то да, верной дорогой идем товарищи. Может быть когда-нибудь этих младомиллионеров станет так много, что наконец-то возникнет конкуренция и ситуация устаканится и придет в норму. Но пока все это кажется сомнительным. Мое мнение - для пользы той же сборной будет лучше, если лимит нафиг отменят. У нас сейчас даже самые талантливые игроки не уезжают в топовые чемпионаты а пешочком вытаптывают местные поля, и это преподносится как рост уровня чемпионата, хотя на самом деле единственная причина - тут можно особо не напрягаясь заработать большие бабки, вместо того чтобы выкладываться по полной "там" и порой все равно протирать штаны на скамейке, читая в прессе о том что твой трансфер был ошибкой и хорошо бы тебя продать в условный Кристал Пэлас. Легионеры же, приезжая сюда, эту тенденцию тут же улавливают, почитайте вон воспоминания Рикскена) Не все конечно, но это далеко не редкость. В итоге деградирует весь турнир в целом, по факту выходит что суммарная трансферная стоимость команд РПЛ растет из года в год, а достижений в тех же еврокубках это отнюдь не прибавляет, скорее наоборот можно сказать что определенный шаг назад был сделан. Этот замкнутый круг давно пора рвать в общем-то, но не потому что ЦСКА и Зениту стало сложно найти необходимых по уровню игроков-россиян на нужные позиции, а потому что этот вектор никуда не приведет. Пора бы миллионерам порастрясти жирок и получить новую мотивацию.

По поводу европы.

Не совсем понял насчет маразма в европейских клубах. Если можно на примере. Добавлю что в топовых чемпионатах первой пятерки есть еще один фактор существенно поогающий даже клубам середнякам. То что они ТОП чемпы. Плюс в той же испании хорошие погодные условия, есть возможность поиграть бок о бок с месси или против него, себя показать. И Барса на рынке футбола, это все равно что найк на рынке спорт одежды. К нам едут совсем не изза нашего имени.

По поводу селекции рос клубов. На мой взгляд у рос чемпа есть два варианта: продолжать покупать ведущих игроков европейских чемпов, как Вы сами правильно сказали. Это путь онжи и газпрома. :) делается это видимо в тщетной надежде что увидев великих хулка и отто, к нам наконец то "поедет фалькао епт" :) (с) второй вариант - тщательно выискивать варианты на внешнем рынке и находить еще не раскрытые таланты. Примеры есть и очень хорошие.

По поводу лимита. Не согласен, что когда-нибудь мы таким образом можем вырасти. Отмена лимита при той же дрмвой работе селекции приведет к тому что рос чемп заполнят сомнительные иностранцы с сомнитеьным желанием. А как тот же спалетти ставит в основу кого то из молодежки зенита, Вы наверное и сами видите. Не будет. Если у него будет выбор накупит основу из понаехавших а за сборную России будут играть мальчики из дуплев.

Изменено пользователем Путник
Ссылка на комментарий
Share on other sites

по поводу лимита....

я за отмену лимита.... но с оговорками....

легионеры должны иметь определённый % игр за свою нац. сборную....

это должны быть игроки из сборных первой 20ки-30ки по рейтингу ФИФА....

или если ниже рейтинг.... игрок должен быть не старше 23 лет(например)

Так это будет не отмена. Игороки заигранные за свои сборные стоят априори дороже остальных. И обычно неплохо трудоустроены. Поэтому смысл теряется. Мы же не АПЛ, куда хочет любой погребняк. Младше 23 лет - лучше открыть импортный бриллиант, нежели шлифовать свой гравий.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

по поводу лимита....

я за отмену лимита.... но с оговорками....

легионеры должны иметь определённый % игр за свою нац. сборную....

это должны быть игроки из сборных первой 20ки-30ки по рейтингу ФИФА....

или если ниже рейтинг.... игрок должен быть не старше 23 лет(например)

Скауты других в том числе топовых чемпионатов при этом должны просто сидеть на месте и смотреть на это безобразие? :)
Ссылка на комментарий
Share on other sites

По поводу европы.

Не совсем понял насчет маразма в европейских клубах. Если можно на примере. 

Можно конечно) На форуме как минимум ссылки были на некоторое.

Вот например про бундеслигу - http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/football/9371.html

выдержка-резюме оттуда:

В плане финансовой ответственности германская бундеслига это одноглазый в мире слепых. Суммы контрактов с Найк или Пумой, многомиллионные отчисления за телетрансляции, доходы от еврокубков, платежи от продаж атрибутики и прочие впечатляющие цифры не должны вводить в заблуждение. Скорей всего, от каждой из сумм 15-20% отщипывает себе маркетинговое агентство, продажа билетов или футболок ушла банкирам за помощь в прохождении лицензирования и покупку игроков, оставшееся будет попилено среди дочерних организаций или уйдет в песок из-за очередного прожекта супер-креативного менеджмента. Клубу остается оформлять все это в благообразный вид для налоговой, что местной, что общеевропейской, и отчаянно искать новые деньги. Попытки DFL, УЕФА и ЕС максимально приблизить футбол к реальной экономике приведет к тому, что футбольные клубы начнут рушиться под тяжестью долгов и финансовых кровососов, а рухнув, совершенно законно отойдут кредиторам. 

 

А вот про испанскую Примеру -  http://predictors.ru/forum/index.php?/topic/880-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0/

Испанские футбольные клубы, гордящиеся несколькими из наиболее высокооплачиваемых игроков, оказались под подозрением Еврокомиссии. По семи испанским футбольным клубам начинается три отдельных расследования, объявила Еврокомиссия, исполнительный орган ЕС. Клубы подозреваются в том, что получали государственную поддержку или гарантии, что нарушает правила ЕС, ограничивающие поддержку частных фирм. Следователи надеются выяснить, действительно ли клубы FC Barcelona и Real Madrid пользовались незаконными преимуществами, когда соревновались с другими командами из Испании и других европейских стран, например Bayern Munich.

 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Можно конечно) На форуме как минимум ссылки были на некоторое.

Вот например про бундеслигу - http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/football/9371.html

выдержка-резюме оттуда:

А вот про испанскую Примеру -  http://predictors.ru/forum/index.php?/topic/880-примера/

На европейском футболе уже давно завязаны большие деньги и политика, согласен. И везде там можно найти грязь, тоже согласен. Но это не отменяет того факта, что при возможности выбора: ехать в Украину или Россию за десять миллионов зп в ШД или Зенит, или за три ляма в Севилью, талантливый футболист вряд ли выберет наше болото. Только если деньги нужны.
Ссылка на комментарий
Share on other sites

Так это будет не отмена. Игороки заигранные за свои сборные стоят априори дороже остальных. И обычно неплохо трудоустроены. Поэтому смысл теряется. Мы же не АПЛ, куда хочет любой погребняк. Младше 23 лет - лучше открыть импортный бриллиант, нежели шлифовать свой гравий.

ну почему же.... лимита не будет.... вернее он будет.... но совсем под другим углом....
и шлака всякого не будет.... и определённый уровень тем самым будет подтерживатся...
а то что востребованны и нехило стоят.... так это и хорошо.... свой гравий будут тчательней шлифовать....
Ссылка на комментарий
Share on other sites

Скауты других в том числе топовых чемпионатов при этом должны просто сидеть на месте и смотреть на это безобразие? :)

а почему нас должно волновать.... что будут делать скауты других чемпионатов? :dontknow:

Ссылка на комментарий
Share on other sites

  • 1 month later...

Президент РФС Николай Толстых заявил, что по вопросу проведения чемпионата страны по системе "осень-весна" или по системе "весна-осень" должны высказаться все регионы, клубы, футболисты, а также болельщики.

 

– Я был в свое время единственным членом исполкома, проголосовавшим против перехода, – приводит ИТАР-ТАСС слова Толстых. – И свою позицию не изменил. Не видел и не вижу никаких преимуществ для российского футбола от действующей сейчас системы....

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...