Skipper Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Выкладываю, скорее, для Шкиппера, т.к. после этой партии было много с ним бесед по поводу этой партии. Слабых ходов мы с тобой наделали уйму, и упущенных возможностей, согласно компьютеру, было не мало. Жаль, что комп подмечает только ошибки, и не ставит восклецательные знаки у отличных ходов. Спасибо, Берлинец! Весьма занятный анализ. Кстати, кое с чем можно и поспорить с бездушной железякой. Некоторые варианты, связанные с временной жертвой материала, такие, например, как твой ход 20. К:e6! я видел во время партии. Но такие сильные, как 20. Л:f7!! просто остались у меня за кадром. И надо будет еще немного помусолить эндшпиль. Потому как мне просто непонятно, как в своих расчетах я мог пропустить практически спасавший партию ход 36. ... a5? Ведь там вся защита от потери фигуры строилась на перегруженности чернопольного слона белых, не успевавшего одновременно защищать первую горизонталь от мата белому королю и ладью на f8. Мне вот непонятно другое. В далеких уже 80-х я иногда покупал Шахматный информатор. Выходил он два раза в год. В каждом томе такого информатора приводилось около 1000 партий, сыгранных в разных турнирах за последние полгода. Многие партии в информаторах были прокомментированы гроссмейстерами и мастерами. И оценки позиции там приводились на языке эсперанто: +-, +/-, +/=, =, o, и т.д., что означало соответственно: у белых решающее преимущество, у белых лучше, у белых несколько лучше, равенство, преимущество в пространстве. В связи с этим у меня возник вопрос. Как эти старые оценки на эсперанто адаптировать к бездушным оценкам машины в виде 0,23, 0,88, 1,4? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 16 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Spy69 Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 ну вот у вас у обоих нормальный такой рейтинг был! не то, что щас.... Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Sharoff Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Нашел то, о чем говорит Андрей в википедии: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шахматная_нотация Занимательно! Я играл в девяностых и не помню этого А по поводу перевода вот что я нашел в просторах интернета: Равенство: =, от 0 до 0,26 Небольшое преимущество Белых: +/=, более 0,27 и до 0,7 Серьезное преимущество Белых: +/-, более 0,7 Решающее преимущество Белых: + -, более 1,5 Аналогично для Чёрных, только со знаком минус. 1 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Skipper Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Спасибо, Саша! Просветил темного человека. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Sharoff Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Это не я, сам не знал. Это всё наша кладезь мусора и знаний Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Der Berliner Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 кстати, если я правильно понял Шипова, во время трансляции он сказал, то комп считает преимущество в пешках: 0,3 пешки и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 16 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Ну и последний анализ бгг) Партия Кулешов - Шаров первого турнира форума) Вот ссылка на сообщение в теме - http://predictors.ru/forum/index.php?/topic/767-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9/page-2#entry44543 Оказывается тут тоже улучшенная защита Стейница в берлинке, только наоборот я белыми! ) Судя по всему анализ игнорирует небольшие недочеты соперника, т.к. я вижу про санин d6 ничего не написано) Но все же я пробегусь по общедоступной инфе на чесс.ком дабы оценить дальнейшее развитие дебюта вот тут - http://www.chess.com/explorer/?id=36162&ply=8 Во-первых, 5.Nc3, который я сделал, используется крайне редко, в 90% случаев двигается пешка d - чаще на d4, чуть реже на d3. И если присмотреться, почему-то именно в случае Nc3 по статистике дела дальше у белых идут не очень, вровень с черными, несмотря на то что компьютер считает этот ход вполне неплохим) Ответный ход 5.. Bd7 тоже далеко не самый частый ответ, чаще и эффективнее отвечают 5..Be7. Далее, наконец-то позиция окольными путями приходит к достаточно стандартной, после моего 6. d4, иными словами более опытные игроки делают эти ходы в другой последовательности, выводя коня на 6м ходу а не на 5м) Это так, чисто наблюдение) Далее последовало 6.. exd4, основная и более частая альтернатива ему - вывод и второго слона на 7ю горизонталь, Be7. Но судя по всему размен для черных ничем не хуже. Далее я отыгрываю назад пешку, забирая конем, и вот дальше Саша делает ход достаточно редкий для такой позиции, потому что по феншую нас опять призывают вывести слона на е7 вместо размена) А именно 7..Nxd4. Если верить статистике, то из 27 партий на чесскоме победой белых с позицией после 7го хода как в этой партии, закончилось более 55% игр, а черные выигрывали крайне редко, тревожный звоночек! Замечу, что искусственный разум никак на это не реагирует лишь чуть-чуть увеличивая шансы белых (на +0.12) Далее последовал уже мой размен слонами, 8. Bxd7+ и судя по всему это неправильное развитие событий, слона надо было постараться или сохранить или дать побить сопернику и вывести в центр коня, а вместо этого побить вражеского коня и занять ферзем центр) Так кстати большинство и делают, и если верить статистике, то никто из сыгравших 8. Qxd4 в исходной позиции в итоге свою партию не проиграл) В нашей же партии далее случились 2 очевидных хода с побитием фигур и настала пора 9го хода черных. Так или иначе, тут первый с виду "помарочный" ход делает Саня - 9.. a6. Из партий находящихся в базе чесскома все игроки в его ситуации играли 9.. Be7 (да-да, и снова этот ход! ). Комп тоже поначалу отреагировал скачком на +0.5 в пользу белых, впрочем всего через ход от этого остались лишь воспоминания) Хотя мой ход 10. Bg5 честно говоря выглядит довольно бестолковым после долгожданного 10.. Ве7, наверное умнее было тогда сыграть Bf4 или Re-d1 - хоть какое-то развитие, а так по сути тот темп который Саня потерял на 9м ходу я ему тут же и вернул. Далее следует мое 11. Rfe1, нормальный ход кмк, хотя может стоило и вторую ладью сначала подключить на d. И снова, теперь уже более серьезно, отличается Саня - делает длинную рокировку, приглашая моего ферзя в гости через форточку)) 11.. 0-0-0? Материально ничего страшного пока не произошло, но вот с позицией и инициативой у черных теперь проблемы. Комп предлагает вместо этого гнать куда подальше моего слона 11.. h6 и потом рокироваться короткой рокировкой, приводя расстановку в порядок). Действительно, в получившейся расстановке сложно отдать перевес одной из сторон. Ну а в итоге последовало очевидное 12. Qa7 и не менее очевидное 12.. Qc6 Дальше - интересно на самом деле. Я считал ход 13. Nd5 очень неплохим - конь занимает весьма выгодную и опасную позицию можно сказать в лагере противника, менять его черным нельзя, т.к. ферзем ни в коем случае нельзя будет есть пешку d5 (тогда черным будет матч в 3 кажется хода, лень считать), а спешная ретировка на e8 приведет к потере ферзя опять же из-за угрозы мата после Rxe7. Но всевидящее око, напротив, скинуло оценку позиции с 1.45 до 1.29 - фиг знает почему, комментариев никаких нет Отмечу лишь, что в разборе ошибки с длинной рокировкой вместо него предлагается с виду не самый удачный ход 13. Red1, почему тогда хотя бы не 13. Rad1 дабы сохранить угрозу слону на e7? Вопросы в общем, без ответов..) В итоге дальше в комповском разборе вообще путаница какая-то, если смотреть на оценку ходов. Следующий ход черных 13.. Кd7, который на первый взгляд уменьшает матовую угрозу, а на второй взгляд еще и служит как допзащита слону е7 (видимо не зря Саня так упорно не хотел его выводить! ). Ошибку здесь комп не показывает, но оценку позиции для черных снижает на 0.6. Следующий мой ход 14. Re3 и вовсе повышает оценку моей позиции еще на балл, хотя мне всегда казалось что такого быть не может, т.е. своим ходом оценку можно только ухудшить или оставить на прежнем уровне, но никак не повысить, иначе я просто не понимаю что это такое) Далее следуют массовые перемещения ладей, заканчивающиеся моим ходом 16. Rс3? Трагизм ситуации для белых в том, что миссия ферзя на a7 по большому счету закончена, и провести какую-нибудь феерическую разудалую атаку с позитивным исходом (как в похожей партии с Женей Коловым) уже не удастся, и надо сконцентрироваться на том, чтобы извлечь максимальную выгоду из своей атакующей расстановки - а отзывать войска назад очень неохота..) Мой вариант при грамотной игре черных приводит практически равной позиции уже через 5-6 ходов, ну разве что у черных сдвоенные пешки и король в центре (что кстати не всегда плохо). Контрвариант же 16. Qd4 приводит к выигрышу качества, что показано в разборе. Ответ черных достойный - 16.. Qb5, на что следует видимо не самый эффективный ответ (хотя анализ промолчал) 17. Rb3 - т.е. стараемся прогнать черного ферзя) Ответку черных 17.. Qc6? программа посчитала за ошибку, предложив альтернативу 17.. Qa5 с весом позиции аж +0.32, где в результате розыгрыша выходит у черных даже не хуже, но все эти внезапные прыгания оценочных весов заставляют сомневаться в правильности анализа 18. Bxf6 ?! был квалифицирован как неточность, хотя даже в предлагаемом розыгрыше выходит выигрыш качества, слон за ладью (честно говоря, знай я такой дикий розыгрыш, на ничью не согласился бы ) Предлагаемый контрвариант - 18. Qe3 вообще насколько я вижу ведет только к обмену пешками и появлению ладьи-саботера в тылу черных, может глаз просто замылился уже) В конце концов Саня ответил 18.. Bxf6 и партия завершилась ничьей несмотря на примерно +2 в пользу белых, доигрыш опять же показывает выигрыш качества белыми, зря в общем я на ничейку согласился, надо было играть дальше) Основной вывод по итогам анализа программы - странный он какой-то на этот раз, если в партии с Берлинцем все было четко и ясно что и почему, и не было глюков с оценкой позиции, то здесь сплошные непонятки и рассинхрон, в итоге чессгря даже не понятно как доверять такому вот движку оценочному - смешались в кучу кони, люди..) Поэтому пускай просто будет вариант анализа партии -) 1 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Der Berliner Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Срочно жените Трамплера на женщине с пятью маленькими детьми, дайте ему три работы, и займите пятиборьем, а то в шахматного спецкора скоро превратится 3 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 16 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Срочно жените Трамплера на женщине с пятью маленькими детьми, дайте ему три работы, и займите пятиборьем, а то в шахматного спецкора скоро превратится жена будет против 1 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Sharoff Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Даня, спасибо за разбор! Сейчас я пробежался по сообщению, почитал, будет время - посмотрю, подвигаю! Очень интересно Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
bumagin Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 Не осилил :-D Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
bumagin Опубликовано: 16 ноября 2013 Share Опубликовано: 16 ноября 2013 давайте, если вам так реально делать нефиг, разберите мою единственнуюпобеду ... Над Олегом )) Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 17 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 17 ноября 2013 давайте, если вам так реально делать нефиг, разберите мою единственнуюпобеду ... Над Олегом )) выбери ее на чесскоме для анализа, мож разберем какнить) я чужие партии сходу анализировать не готов, тут или Олега надо просить как соперника, или Валеру как кмс) Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
valera61 Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 или Валеру как кмс) я не КМС - я им был ОЧЕНЬ давно.... это 2 большие разницы.... сейчас я нормальный 1 разряд.... другое дело что современный КМС очень обесцененный.... по сравнению с прошлыми временами..... Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Der Berliner Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 я не КМС - я им был ОЧЕНЬ давно.... это 2 большие разницы.... сейчас я нормальный 1 разряд.... другое дело что современный КМС очень обесцененный.... по сравнению с прошлыми временами..... почему обесцененный? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
valera61 Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 почему обесцененный? потому что девальвация как и всего остального.... легче стало звания получать.... Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 17 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 17 ноября 2013 я не КМС - я им был ОЧЕНЬ давно.... это 2 большие разницы.... сейчас я нормальный 1 разряд.... другое дело что современный КМС очень обесцененный.... по сравнению с прошлыми временами..... Ну, как ни крути ты у нас на форуме самый сильный шахматист )) жаль длинные партии не играешь Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Trampler Опубликовано: 17 ноября 2013 Автор Share Опубликовано: 17 ноября 2013 потому что девальвация как и всего остального.... легче стало звания получать.... с другой стороны сейчас уйма возможностей к шахматному самообразованию, я в первую очередь всякие электронные средства имею в виду - общедоступные базы знаний, возможность легко туда-сюда двигать фигуры на электронной доске с моментальным переходом на любой ход (экономия времени - порядки просто) и так далее. Уровень развития шахматных программ, опять же. Раньше как - по книжкам, с кучей теорий, многие из которых наверное уже опровергнуты, на деревянной досочке туда-сюда фигуры двигаешь, разбирая позиции и так далее..) А щас.. Не удивлюсь если с ростом вычислительных мощностей через небольшой промежуток времени компьютер окончательно добьет простые человеческие шахматы, найдя совершенный алгоритм победы за белых, при которых любой ход черных будет вести к поражению, увы..) Ну или наоборот найдет способ за черных не проиграть при любом начале белых, не могу предсказать что тут вероятнее) Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
valera61 Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 жаль длинные партии не играешь неинтересно - не знаешь с прогой играешь или с человеком.... я играл одно время... даже был в "спецбригаде" по выявлению пользующихся прогами.... да надоело... слишком массовое явление... увы ... щас длинные контроли (во всяком случае где рейтинг повыше....) - очень "грязные"... так что реалии современного шахматного интернета таковы что относительной (увы и туда в смысле в блиц пробрались - подключают движок.... но там нужны хотя бы определенные навыки... это уже не так просто ) гарантией реальной силы игрока является блиц.... И если вы видете игрока с длинным рейтом за 2000 - а блиц 1700 - увы... все ясно... любой кмс (и даже крепкий 1 разряд) хотя бы сносно блиц играет.... +- конечно быть может - но не порядок... Отговорки - что мол так я мол крутой но в блиц не для меня - для бедных..... НО это все там где повыше рейтинги (чем выше тем больше грязи ) - а так конечно шаматный инет это здорово Играй , изучай, развивайся.... Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Харакири Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 неинтересно - не знаешь с прогой играешь или с человеком.... ну с нами то можно сыграть.... или недоверяешь никому? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
valera61 Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 ну с нами то можно сыграть.... или недоверяешь никому? да нет доверяю - судя по количеству ошибок в партиях серьезно - просто неинтересно.... не с вами а вообще... я лучше 10 партий в блиц сгоняю... а ту т следи за ходами вспоминай о них.... прошел я через это - второй раз в эту реку не хочу... Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Der Berliner Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 да нет доверяю - судя по количеству ошибок в партиях серьезно - просто неинтересно.... не с вами а вообще... я лучше 10 партий в блиц сгоняю... а ту т следи за ходами вспоминай о них.... прошел я через это - второй раз в эту реку не хочу... Если вдруг все же однажды захочешь с нами погонять шахматы, то обязательно дай знать! Было бы действительно очень интересно с тобой сыграть! Ну и, конечно, если создадим однажды блиц-турнир, ждем тебя с сыном. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Der Berliner Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 потому что девальвация как и всего остального.... легче стало звания получать.... Легче стало звания получать, потому что необходимые рейтинги снизили или же просто сейчас гораздо больше стало шахматистов и турниров + доступнее информация? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
valera61 Опубликовано: 17 ноября 2013 Share Опубликовано: 17 ноября 2013 Легче стало звания получать, потому что необходимые рейтинги снизили или же просто сейчас гораздо больше стало шахматистов и турниров + доступнее информация? наверно "гораздо больше стало шахматистов и турниров" .... простой пример у нас в Саратове.... в 80-е годы было 2 мастера и где-то 15-20 кмс шас ок 5-6 гроссов... точно трудно сказать - кто то уехал....кто то приехал... ММ - ок 7-8 М - я даже не знаю сколько... ну ок 20 наверно... КМС - вообще ужас... есть даже 10-12 летние... (и можешь поверить на слово это не будущие Каспаровы и Карповы) НО я видел КАК они играют....ну максимум 1 разряд по меркам моей юности...а то и ниже.... пока сын играл в детских турнирах - я всю эту кухню насмотрелся... как делают липовых КМС.... отчетность же никто не отменял 1 Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.