Интересен ли вам РПЛП?

[Trampler]

это вы батенька пожалуй загнули  При всем уважении это даже не шахматы, которые уже давно обсчитываются на ура средним компом....

Это далеко не шахматы, вот именно) Смотря что и как ты считать собрался) Ключевое слово там было про метод ;)

[valera61]

я конечно новичок в этих делах... но думается основная проблема в том что это игра кэпов... + какое то число активных игроков...(так сказать фанатов)  - остальные боюсь что и результаты не всегда смотрят.... Ну это если в идеале рассматривать - если все юзеры более или менее  активные...

 

А так  и не в самой РПЛП  по большому счету дело...

Возьмите любой турнир - активность же идет от одних и тех же...  ну сколько их на фа форуме активных - ну с 30 человек.... и это по максимуму... а так около 20-25....

Тут меняй геймплей - не меняй... Вряд ли по большому счету что изменится...

Только притрок АКТИВНЫХ прогнозистов... остальное от лукавого...

[valera61]

<<Это далеко не шахматы, вот именно) Смотря что и как ты считать собрался) Ключевое слово там было про метод ;)>>

извини, НО это и БЛИЗКО не шахматы... Что бы там считать не собрался - особой проблемы нет... Ну если на калькуляторе разве что...

[Пасумыч]

наглядная визуализация происходящего, конечно, может повысить интерес игроков. а так-то иначе их вклад в игру - это дать прогноз.

[valera61]

наглядная визуализация происходящего, конечно, может повысить интерес игроков. а так-то иначе их вклад в игру - это дать прогноз.

Увы ... но боюсь что не так... Это все равно будет востребовано ну максимум  ок 20 чел... 

Основная масса - зашел - бросил проги и забыл... Ну в идеале результат глянул...  

[Борт 108]

Основная масса - зашел - бросил проги и забыл... Ну в идеале результат глянул...  

Так и есть.

Только контракты с многими нулями после первой цифры поднимут интерес  

[Trampler]

<<Это далеко не шахматы, вот именно) Смотря что и как ты считать собрался) Ключевое слово там было про метод ;)>>

извини, НО это и БЛИЗКО не шахматы... Что бы там считать не собрался - особой проблемы нет... Ну если на калькуляторе разве что...

бхх, спасибо посмеялся)

Ну вот скажи мне, Валера, какое количество вариантов расстановки 11 игроков в конкретной схеме 4-4-2 (скажем вообще без флангов) при условии что у тебя в команде 2 кипера, 10 дефов и 8 нападающих? Если влом считать, напишу сам - 29.059.430.400 вариантов, если совсем в лоб (считаем что каждая позиция - уникальна). 30 миллиардов карочи, на одну расстановку. Сколько на самом деле имеется различных расстановок? Опять же, если совсем в лоб, получим 13 базовых расстановок, для каждой из которых порядка 100.000 (к примеру, для 3-3-4 это 93.312 вариантов) - итого примерно 13 миллионов(!) различных допустимых расстановок, включая несбалансированные.

И это только самое начало, потому что тут пока и близко нет критериев оценки "лучшести" той или иной расстановки. А для того чтобы это "совсем в лоб" получить, нужно сюда же еще и матрицу вероятностей щщетов загнать, и для каждого из счетов посчитать относительную силу прогноза + оценить атакующий и защитный потенциал на каждом из счетов, например.

Поэтому ПЕРЕБОРОМ (слово я не просто так написал) эта задачка решается за дикое количество процессорного времени, думаю писать тут всякие двадцатизначные числа нет никакого смысла)) 

[valera61]

да смейся сколько хочешь....   вполне решаемая задача.... ну ты же в лоб хочешь... а если с уиом - там вариантов останется всего ничего - ну не на года уж точно....

Смотри а то я начну смеяться....

вот ты бросаешься абстрактными цифрами... а я в отличии от тебя даже шахматный движок писал и ничего он даже играет .....

[Борт 108]

Значит в скором времени стоит ждать гонки вооружения!!!!

Расстаёмся с каменным веком и расстановкой на угад    

[valera61]

Значит в скором времени стоит ждать гонки вооружения!!!! Расстаёмся с каменным веком и расстановкой на угад    

да весь вопрос - а надо ли????

[Trampler]

да смейся сколько хочешь....   вполне решаемая задача.... ну ты же в лоб хочешь... а если с уиом - там вариантов останется всего ничего - ну не на года уж точно....

Смотри а то я начну смеяться....

вот ты бросаешься абстрактными цифрами... а я в отличии от тебя даже шахматный движок писал и ничего он даже играет .....

С умом-то можно, но ты споришь с другим совсем. Я тебе пишу что простым перебором эта задача не решается, а ты пишешь что писал шахматный движок) Кстати, откуда ты знаешь что я его не писал, где я так спалился?) Цифры не абстрактные, базовая комбинаторика, посчитал как-то в автобусе когда бабло на телефоне кончилось)

[Борт 108]

да весь вопрос - а надо ли????

Мне нет.

Мне бы, как дикарю, побольше "картинок" красочных и будут полные штаны "счастья"! 

[valera61]

С умом-то можно, но ты споришь с другим совсем. Я тебе пишу что простым перебором эта задача не решается, а ты пишешь что писал шахматный движок) Кстати, откуда ты знаешь что я его не писал, где я так спалился?) Цифры не абстрактные, базовая комбинаторика, посчитал как-то в автобусе когда бабло на телефоне кончилось)

Что писал или не писал - не знаю конечно - но что до шахмат скорее всего не добрался - почти уверен....  (поправь ежели не так...)

ладно разговор ниочем.... считаешь что это сверхзадача - твое право...

да и цифры по простому перебору - ну никак в современные компьютерные мощности на года не тянут..... 

[Trampler]

Что писал или не писал - не знаю конечно - но что до шахмат скорее всего не добрался - почти уверен....  (поправь ежели не так...)

ладно разговор ниочем.... считаешь что это сверхзадача - твое право...

да и цифры по простому перебору - ну никак в современные компьютерные мощности на года не тянут..... 

Ну если иметь в виду программирование шахматного оппонента, хоть какого-то, то я еще лет в 13-14 пытался его на первом бейсике реализовать) Т.к. ни о какой шахматной базе на машинке с памятью для интерпретатора в 32Кб не могло быть и речи, да и рассматривать я мог лишь 1 ход (ход-ответ). Довольствовался как щас помню тремя принципами

1. Максимальный вес - у хода который выигрывает материал)

2. Во втором приоритете - продвижение вперед

3. В третьем приоритете - продвижение по центру

по поводу п.п.2-3 на вопрос почему? отвечу - вот такой вот движок))

До оценки мата я так и не добрался - память кончилась, пришлось остановиться 

 

Про сверхазачу - я таковой, повторюсь, считаю простой ПЕРЕБОР за адекватное время. А не саму задачу оптимальной расстановки. 

[Борт 108]

Хорош, "килобайтами" мериться, распугаете последних не "продвинутых" бейсиков....

[valera61]

ну раз занимался - беру свои слова назад  коллега

собственно оценочная функция в шахматах и есть самая главная проблема....

До прорыва в районе +- 2000 года  в этом направлении комп тупо или не очень тупо - но перебирал.... а в более ранние времена и и был поводом для насмешек со со стороны шахматистов....

А после реального прорыва в этом направлении стал по большому счету могильщиком шахмат - теперь вопрос только времени...

Ну и мощности конечно прибавились (но не это главное....)

Вон шашки сдохли как спорт....

 

Но собственно это не наши проблемы - любительские шахматы будут всегда...

[valera61]

что касается собственно этой темы - брошу свои 5 копеек...

Тут бытует мнение что мол вот если приделать разные красивости (визуализация и прочее) то и народ потянется , будет активнее....

Сумлеваюсь

А сомнения мои вполне обоснованы....

Вот возьмем для примера Онлайн...

Ну не буду утверждать что там все очень красиво но и отрицать того что там куча разнообразного функционала и разнообразной статы надеюсь кто там побывал не будет....

И что же.. За уже 3 месяца его функционирования - все те же 5-7 чел в день иногда заглядывают...

ну ведущие тем порой сверяют результаты + кэпы перед туром активно юзают ...

Да и сам проект поэтому по большому счету находится в замороженном состоянии - в силу своей небольшой востребованности...

Поэтому меня терзают смутные сомнения  что и визуализация и автоматизация РПЛП ну разве что нужна организаторам и кэпам...

И речь в итоге сведется к тем же около 10 человек...

[Trampler]

А я считаю что подтянется. Причем не только свой, но и со стороны. И красивая картинка с хорошей эргономикой является более побуждающим фактором, нежели просто функционал со средней или слабой эргономикой. 

Фишка в том, что так гораздо проще получить продукт, который вызывает интерес со стороны. Время хардкорных турниров которые ведутся на коленке уходит увы ( И даже каконить банальный но неплохо оформленный турнир привлечет гораздо больше народу чем какойнить мегаинтересный, навороченный, не имеющий аналогов и так далее..)

Почем Онлайн (за который в очередной раз скажу огромное спасибо, для тех кто им пользуется это действительно хороший инструмент) слабо востребован на данном этапе в общем-то понятно..

1. Привычка и основные темы для итогов. Все это есть, и делает заглядывание в онлайн не обязательным.

2. Не пробовал сам, но в мобильной урезанной версии Онлайн наверное не работает?

3. При всем богатстве функционала, Онлайн ориентирован на фанатов статистики, которые любят ее покрутить и посмотреть. Нет ориентации на конкретного участника, таксать personal mode, в которой можно было смотреть сводную информацию по своим собственным выступлениям в том или ином турнире и в их совокупности. Да, можно при определенном умении найти нужную темку, выбрать там нужные галочки, посмотреть итоговую нужнуб табличку и поискать в ней себя - но это не так удобно. Как по мне, Онлайну не хватает какого нить аналога профиля из футбольного менеджера, с закладками. Понятно, что 100 человек не будет им пользоваться, но вместо 5-7 в день станет 30-40, что уже не так плохо. 

4. Отстутствие удобного перехода в Онлайн с форума. Сейчас добавились ссылки с соответствующих тем, но все же это пока выглядит не столь привлекательно и скорее всего мало кто вообще видит эти ссылки 

[Волкодав]

визуализация и автоматизация РПЛП ну разве что нужна организаторам и кэпам...

 

+1 

[Волкодав]

в целом нужно решать проблему повышения популярности проекта комплексно,

одного мероприятия будет недостаточно, имхо

[efess]

насчет онлайна - хорошая штука, но на нормальном компе, с планшета как с ней работать так и не разобрался